Отправлено: 08.03.08 10:40. Заголовок: Уровень Чемпионата России

Хреновый уровень........ Если быть окровенным. Все в последние годы говорят о каком - то подъёме. Согласен он был до 2007 года. 2004, 2005, 2006 годы это был пик развития нашего чемпионата и клубов. Это период когда ЦСКА стало обладателем Кубка УЕФА, Локомотив достойно играл в Лиге Чемпионов(1/8 финала с Монако). А с прошлого сезона я считаю началось падение уровня чемпионата. Было больно смотреть на кубке первого канала как украинские клубы дрючили наших. Как атака Шахтёра драла оборону ЦСКА, ОБОРОНУ ЖЕ СБОРНОЙ!!!!!!!!!!!! Весь этот подъём случился и благодаря увеличению финансирования клубов и привлечением легионеров. Причём высококлассных легионеров. Именно таких и надо покупать. Но что произошло.... Эти легионеры приехали в Россию и стали получать охрененные по их меркам деньги. И играли, играли!!!.... Но потом они смотрят, что допустим какой - то российский игрок(не буду переходить на фамилии) получает точно такую зарплату и играет в три раза херовей, чем он легионер который выкладывается по привычке в каждом матче. И легионер решает играть так же как и наш, а что он крайний - тот играет херово, его выпускают в стартовый состав, все любят, хвалят, в сборную берут и всё у него пучком. Вот получается замкнутый круг... Это проблема всеобщей российской лени касается не только футбола, но и других отраслей жизни ...... В общем наши игроки получают зарплату всё выше и выше, а лучше играть не хотят. И Кержаков же вернулся из Европы.. А почему? Да потому что там играть оказывается надо в каждом матче!!!!!!!!! Представьте себе. А тут можно пешком ходить по полю и вилять задом и получать точно такие же зарплаты........................................................................

 Отправлено: 08.03.08 23:16. Заголовок: Ronaldinio1 пишет: ..

Ronaldinio1 пишет:

цитата:

Да потому что там играть оказывается надо в каждом матче!!!!!!!!!

настолько поверхностный анализ, что я паццталом

пиши есчо, Петросян

 Отправлено: 09.03.08 08:29. Заголовок: Почему это поверхнос..

Почему это поверхностный анализ, Милан? Я просто не хотел переходить конкретно на фамилии. И ты что считаешь эти рассуждения и умозаключения неправильными. Ведь всё так и есть, это наша сегодняшняя футбольная российская реальность

 Отправлено: 09.03.08 15:41. Заголовок: Керж как раз перешел..

Керж как раз перешел потому что ему играть не давали... а не как ты там написал (совсем наоборот)

 Отправлено: 09.03.08 19:25. Заголовок: Ну ты попёр уже.......

Ну ты попёр уже....... Играть ему не давали! Ага Ага Ага и ещё раз ага! Халяву твой Керж любит очень сильно! А играть стабильно и выкладываться в каждом матче как это делают за бугром не очень! Сколько помню его интерьвью когда он в Европе играл! Вспомни, что он говорил: "Я буду дальше продолжать карьеру в Европе, в Англии". А потом подумал, а на хер ему надо! Будет играть в России и голову не морочить и получать такие же деньги. Вот и всё ларчик открывается просто, Милан.

 Отправлено: 09.03.08 19:38. Заголовок: ппц, убейте нахрен е..

ппц, убейте нахрен етава анал итега

У него в этом году шансов не было в Севилье попадать в основу.
Кануте символ атак Севильи.. также как Аршавин священная корова в Зените
ну а Луис Фабиану с 19 мячами в премьере на 4-5 мячей опережает ВСЕХ нападов в Испании... Нистелроев, Раулей всяких, Анри, Этоо, Робиньо...
Вопрос.. каковы шансы попадания в состав у Кержа в Севилье?
а ЧЕ-08 на носу, тут бы хоть где-нить играть... лишь бы на чемп Гус вызвал..

 Отправлено: 15.03.08 17:56. Заголовок: из Грозного вроде ни..

из Грозного вроде ничего тв-картинка была, надеюсь в этом году из Нальчега, Владивостока, Томи и Самары будет не хуже

 Отправлено: 05.04.08 21:16. Заголовок: На сегодняшний момен..

На сегодняшний момент наш чемпионат шестой по силе в Европе. На следующий год сделаем Францию и Германию, потом макаронников и производителей бананов, через пять лет нашему чемпионату равных не будет даже на туманном альбионе. Для этого надо всего навсего пса из армии выгнать и шмон в свинарнике провести нормальный.

 Отправлено: 05.04.08 22:13. Заголовок: Хеннеси? :sm12: ..

Хеннеси?

 Отправлено: 05.04.08 22:23. Заголовок: Пыхнул слегка :sm17:..

Пыхнул слегка . А что ?

 Отправлено: 06.04.08 18:55. Заголовок: Милан у меня к тебе ..

Милан у меня к тебе вопрос? Вот прошло уже четыре тура и как твой Кержаков

 Отправлено: 06.04.08 21:02. Заголовок: ИМХО Кержакову в Сев..

ИМХО Кержакову в Севилье просто не повезло. Тренер сменился совсем не вовремя. А практику Саша получала довольно регулярную, в Кубке короля и в заменах. Его и не покупали как звезду. Его брали как нападающего с порядковым номером от 2 до 5. Он игрок то европейского класса но не звезда. Так шта правильно вернулся. Играет - а это самое главное.

Про виляние задом и падение уровня ЧР бред. Чем ты меряешь падение уровня?
коэф-т то растет и в след. году в ЛЧ будет три команды....
Вон Рубин уже четвертый тур понижает уровень...
;)

 Отправлено: 07.04.08 07:08. Заголовок: - В четырех турах &#..

цитата:

- В четырех турах "Шиннику" довелось сыграть уже с тремя претендентами на медали: ЦСКА, "Локомотивом" и "Зенитом". Кто сильнее? - Безусловно, "Зенит".

СЭ

цитата:

– Из этих соперников кто был сильнее - «Локомотив» или «Зенит»? – Однозначно «Локомотив».

газета.ру

пора завязывать со спортивными СМИ

 Отправлено: 07.04.08 22:19. Заголовок: Хорошо приведи аргум..

Хорошо приведи аргументы о подъёме уровня нашего чемпионата. Конкретные аргументы, а не какой - то дроченный рейтинг. Я не против, что в слейдующем году Россию будут представлять 3 клуба в лиге чемпионов, но вопрос в другом - Как ????????????????????????????
И ещё на счёт виляния задом. Даже Хиддинк признал, что игроки в чемпионате России выкладываются не в каждом матче, о чём ещё можно говорить................

 Отправлено: 07.04.08 23:08. Заголовок: Единственный агумент..

Единственный агумент и факт роста чемпионата России - рейтинг УЕФА. Больше нет ничего. Все остальное пистабольство специалистов от футбола. То, что Гус кривые отмазы лепил после разгрома - это его личные проблемы. Уровень чемпионата никак не зависит от главного тренера сборной и его личных ошибок. Я сидел на стадионе на Восточной улице, когда болелы, посмотрев игру Адамова против Зенита умоляли Хидинка выгнать его из сборной. Однако Гус доверил Адамову место в основе.
Даже Игнатьев просит Гуса - ну, посмотри еще кого нибудь в защиту вместо сестер.
Так, что поражение сборной от румынов однозначно на совести Гуса, а не зависит от уровня чемпионата России.

 Отправлено: 08.04.08 11:22. Заголовок: Ronaldinio1 толку-т..

Ronaldinio1
толку-то? для меня показатель уровня нападающего, если команда постоянно с ним в составе играет и выигрывает.. если так - то сильный нападающий, если постоянно при этом ещё штампует голы , то он супермеганапад. ))) (у нас с натяжкой такого в ЧР можно считать разве что Жо)

Ты ж наверное не думаешь, что самого "звёздного" напада в команде могут опекать по 2-3 защитников.. для Динамы он таков и есть
зато это развязывает другим ноги.. :)))
вон щас забивают Димидко, Фернандес.. )))
тот же Вагнер Лав-1, Жо-2 всего... а они на порядок круче напады, чем Керж.

Просто забивать сложно в нашем чемпе... только в девятки, невероятными прыжками как Низамутдинов...
Я кержа не защищаю, но то что он вернулся перед ЧЕ - ето правильно.

 Отправлено: 08.04.08 12:59. Заголовок: Чет я конечно не спе..

Чет я конечно не спец во всех рейтингах, но я не понял, шо в следующем году будет три клуба в ЛЧ???
Ronaldinio1 ты ничего не путаешь?
а может три клуба у нас будет в КУЕФА?

 Отправлено: 08.04.08 13:16. Заголовок: yolki_palki пишет: ..

yolki_palki пишет:

цитата:

Чет я конечно не спец во всех рейтингах, но я не понял, шо в следующем году будет три клуба в ЛЧ??? Ronaldinio1 ты ничего не путаешь? а может три клуба у нас будет в КУЕФА?

Все правильно в следующем сезоне от России и в ЛЧ и в КУЕФА выходят по три клуба....

 Отправлено: 08.04.08 13:51. Заголовок: yolki_palki пишет: ..

yolki_palki пишет:

цитата:

Чет я конечно не спец во всех рейтингах, но я не понял, шо в следующем году будет три клуба в ЛЧ???

http://www.sport-express.ru/art.shtml?150542

 Отправлено: 08.04.08 14:23. Заголовок: значит если я правил..

значит если я правильно понял ЦСКА попадает в отборочный этой осенью в ЛЧ

 Отправлено: 08.04.08 14:32. Заголовок: Да это так.... ..

Да это так....

 Отправлено: 08.04.08 14:39. Заголовок: спициалисты от фудбо..

спициалисты от фудбола, этой осенью в ЛЧ от России будет 2 клуба
Зенит - сразу напрямую в группу, Спартак - отборочные матчи на вылет

 Отправлено: 08.04.08 14:41. Заголовок: yolki_palki пишет: ..

yolki_palki пишет:

цитата:

значит если я правильно понял ЦСКА попадает в отборочный этой осенью в ЛЧ

3 клуба в ЛЧ от России - с сезона 2009/10 гг

 Отправлено: 08.04.08 15:08. Заголовок: а я и думаю шо за Хн..

а я и думаю шо за Хня, вроде знаю точно что ЦСКА не попал этой осенью, а тут ьакая деза
Alf убейсяапстенуи выпиййадя

 Отправлено: 08.04.08 15:42. Заголовок: Ты мне должен спасиб..

Ты мне должен спасибо сказать за минуту счасть из-за этой дезинформации...

Если об стену убьюсь, народу меньше будет на стадионе на одного так точно-не жалко меня???

 Отправлено: 08.04.08 16:09. Заголовок: yolki_palki в этом ..

yolki_palki
в этом году будет нешуточная борьбся и за 3ье место
в этому году разыгрываются три путевки в ЛЧ

 Отправлено: 09.04.08 08:31. Заголовок: считаю что нельзя по..

считаю что нельзя показывать ЛЧ по тиливизру
бросает тень на "уровень нашего фудбола"

 Отправлено: 10.04.08 19:11. Заголовок: ОЛДЖ пишет: То, что..

ОЛДЖ пишет:

цитата:

То, что Гус кривые отмазы лепил после разгрома - это его личные проблемы. Уровень чемпионата никак не зависит от главного тренера сборной и его личных ошибок. Я сидел на стадионе на Восточной улице, когда болелы, посмотрев игру Адамова против Зенита умоляли Хидинка выгнать его из сборной. Однако Гус доверил Адамову место в основе. Даже Игнатьев просит Гуса - ну, посмотри еще кого нибудь в защиту вместо сестер. Так, что поражение сборной от румынов однозначно на совести Гуса, а не зависит от уровня чемпионата России.

ОЛДЖ если такой человек, как Хиддинк(а человек который довел до 1/2 сборную Кореи и до 1/8 сборную Австралии на чемпионатах мира бесспорно является авторитетом в футбольном мире) говорит на пресс - конференции в открытую, что в нашем любимом чемпионате выкладываются не в каждом матче в отличие от Европы, то есть над чем задуматься.... И говорить, что Хиддинк придурок и он нефига не понимает и уж тем более винить его в поражении сборной - нельзя ни в коем случае. Это настоящий порофессионал мастер своего дела. И когда в матче с румынами наши ели батонами передвигали, винить Хиддинка в поражении - это очень тупо....

 Отправлено: 10.04.08 19:22. Заголовок: Милан пишет: Ты ж н..

Милан пишет:

цитата:

Ты ж наверное не думаешь, что самого "звёздного" напада в команде могут опекать по 2-3 защитников.. для Динамы он таков и есть зато это развязывает другим ноги.. :))) вон щас забивают Димидко, Фернандес.. ))) тот же Вагнер Лав-1, Жо-2 всего... а они на порядок круче напады, чем Керж. Просто забивать сложно в нашем чемпе... только в девятки, невероятными прыжками как Низамутдинов... Я кержа не защищаю, но то что он вернулся перед ЧЕ - ето правильно.

К твоему сведению Милан, сейчас такой тактический приём как персональная опека применяется гораздо реже чем лет 10 назад. А если это сейчас кому - то из защитников и доверяют кого - то опекать , то защитникам уровня Несты, Терри, Канавваро и.т.д. А извини меня не уровня какого - нибудь Васи Пупкина пусть и из высшей лиги Чемпионата России. Что касается того, что в нашем Чемпионате сложно забивать Умора Милан! У нас такие зверские защитники

 Отправлено: 11.04.08 07:26. Заголовок: интевью Широкова в С..

интервью Широкова в СЭ ничего так
четко отражает уровень нашего фудбола по многим аспектам

жаль футболисты белгородского Салюта интервью не дают )

 Отправлено: 11.04.08 10:45. Заголовок: Ronaldinio1 пишет: ..

Ronaldinio1 пишет:

цитата:

К твоему сведению Милан, сейчас такой тактический приём как персональная опека применяется гораздо реже чем лет 10 назад

а я говорил что-то про персональную опеку?
если чел побежит - на другой фланг, его будут крыть другие обороняющиеся футболисты по своей зоне (зонная защита).

Ronaldinio1 пишет:

цитата:

Что касается того, что в нашем Чемпионате сложно забивать Умора Милан! У нас такие зверские защитники

может дело в том, какие у нас нападающие, а не только уровень защитников?
я ж не сказал сложнее забивать чем где-то. (вон у Павлюченко только 1 гол в 4х матачах.. Погребняк в УЕФА штампует, в ЧР - пока не забивает вроде)
как не крути - у нас уровень игры плей-офф ЛЧ

 Отправлено: 11.04.08 12:51. Заголовок: ОЛДЖ , коэффициент У..

ОЛДЖ , коэффициент УЕФА не отображает уровня чемпионата, он лишь отображает успехи команд на евроарене. Да и то весьма специфично. Пару лет назад румынские клубы за год набрали больше 16 очков на команду, больше чем остальные. Но от этого уровень румынского чемпионата нельзя даже и близко сравнивать с чемпионатами большой пятерки. Так что коэффициент не абсолютный показатель.

Уровень чемпионата наверно можно определить степенью интереса к нему внутри и за пределами страны, накалом борьбы в среднем по матчам, уровнем брака, уровнем мастерства футболистов, уровнем проведения матчей, качеством суппорта... да короче показателей можно еще до фига привести, и все это вещи субъективные. Думаю что однозначно мы проигрываем большой пятерке (Испания, Италия, Англия, Германия, Франция) и находимся во втором эшелоне Еврофутбола. Примерно на том же уровне что и турки, и португалы, и голландцы... В чем то наш чемпионат лучше в чем то хуже. Если сравнивать с теми же хохлами, думаю наш чемпионат уровнем выше.
Предполагаю, однако, что золотое время Российского фубола еще впереди - деньги вливаются немалые, будет расти квалификация футбольных управленцев, накапливаться опыт.

 Отправлено: 11.04.08 13:47. Заголовок: Nirg пишет: ОЛДЖ , ..

Nirg пишет:

цитата:

ОЛДЖ , коэффициент УЕФА не отображает уровня чемпионата, он лишь отображает успехи команд на евроарене. Да и то весьма специфично. Пару лет назад румынские клубы за год набрали больше 16 очков на команду, больше чем остальные. Но от этого уровень румынского чемпионата нельзя даже и близко сравнивать с чемпионатами большой пятерки. Так что коэффициент не абсолютный показатель.

вот ты привел румынов.. у них там 2 сезона с супер к-нтами.. и всё.
у нас намного стабильнее результаты и без явных провалов.

что тебе мешает отслеживать динамику? у нас резких скачков нет, как у приведенных тобой румынов..
а по остальным чемпам - я думаю все согласны что они занимают то место, которое занимают.

К своему месту мы шли долго и медленно. Это значит уровень растет. Он растет не до уровня Испании, Англии.. он просто дорос до Голландии, Португалии. А меняться друг с другом я думаю мы будем ещё не раз.

Nirg пишет:

цитата:

Пару лет назад румынские клубы за год набрали больше 16 очков на команду, больше чем остальные. Но от этого уровень румынского чемпионата нельзя даже и близко сравнивать с чемпионатами большой пятерки.

Ну, так потому уровень чемпа берется по 5-ти сезонам, а не по двум годам. или ты не в курсе?

 Отправлено: 11.04.08 14:28. Заголовок: Милан я в курсе насч..

Милан я в курсе насчет 5 лет, и если ты посмотришь таблицу на сегодняшний день, то увидишь что румыны идут на 7 месте - выше португалов, голландцев... Ты думаешь в Румынии чемпионат сильнее чем в Голландии? или хотя бы в Турции? Черта с два! У румынов были 2 суперсезона - за счет того что у них было 3 команды в европе и эти команды удачно играли в кубке УЕФА (не в лиге!). И перед этим сезоном многие румынские фаны на форумах всерьез обсуждали возможность опередить немцев и занять 5 место! Но начался сезон, и ах, незадача, у них ЧФР через интертото пробился, стало 5 команд, Стяуа отсосала по полной в Лиге, очков нифига не набрали, и румыны вернулись с небес на землю - вот их уровень то реальный! Про этот перекос в таблице коэффициентов УЕФА говорили уже давно - попадая в 8-ку лучших страна получает 6 клубов вместо 4, и эти добавочные клубы набирает очков не бог весть сколько и делить очки приходиться на 6-рых, и вроде эта страна то и счастливчик, но следующие пару лет она летит по этой таблице вниз так же стремительно как и вверх! Этот уже проходили в разные годы (90-2000е) - Бельгия, Россия,Греция,Турция, теперь Румыния. Реформы Платини отчасти и направлены на то, чтобы минимизировать этот дисбаланс.

К чему я тут настрочил все это? - Да не отражает таблица коэффициентов положение дел абсолютно адекватно, не показывает уровень чемпионата.

Кстати насчет провалов, Милан, может вспомнишь тот год когда от нашей страны играли в Европе 6 команд, а? Какие клевые были результаты?

 Отправлено: 12.04.08 08:29. Заголовок: На счёт рейтинга Nir..

На счёт рейтинга Nirg я тебя полностью поддерживаю. Этот рейтинг уровень чемпионата не отражает.

 Отправлено: 15.04.08 00:01. Заголовок: Единственный показат..

Единственный показатель уровня чемпионата - это таблица УЕФА. Российский футбол начал подниматься за счет финансовых вложений в футболистов и тренеров. Наш чемпионат сейчас по силе шестой. Ни много, ни мало. Этот прогресс был достигнут за несколько лет. Следующий шаг вперед нашего чемпионата будет связан с вложением денег в поля. Именно поля не позволяют показывать технический и тактический рост команд. Также рост может произойти за счет вливания новой крови в чемпионат, расширения премьер лиги до 18-20 клубов. Увеличение числа команд может привести к более раскрытой игре. А то вон Шинник во Владике проиграл, а Юран у себя все волосы повыдергивал - слишком велика сейчас цена проигрышей. Муслин, кстати, уже оценил весь трагизм потери очков на старте.
А об уровне чемпионата могут говорить хотя бы победы Зенита в КУЕФА.

Наш чемпионат сейчас шестой в Европе. И у нас тенденция к прогрессу чемпионата, в отличие от румын.

Ronaldinio1 пишет:

цитата:

ОЛДЖ если такой человек, как Хиддинк

Я хиддинка придурком не называл. Я сказал лишь то, что он облажался самостоятельно. Не нашь уровень чемпионата низкий, а он лично был не прав. Его друган - Дик Адвокат быстро поставил наш уровень чемпионата на место, когда Байер разложил, как захотел. Еще раз подчеркиваю, что хиддинк сам виноват в проигрыше румынам. И уровень чемпионата России здесь не причем.

Кстати, полностью согласен с Диком, что играя на картофельном поле очень сложно добиться результата для команд более высокого класса. Как раз картофельное поле позволяет нивелировать разный уровень команд в технике и тактике. А соответственно, и прогрессировать. Поля надо менять, или чемпионат начинать позднее. Улучшение полей - основной путь к прогрессу.

Хотя, впрочем, можно послушать и Газзаева по поводу осени-весны - но тогда нужно фабрики новые сделать: одну по пошиву телогреек с номерами, а вторую - валенок с шипами. В этом случае техника и тактика сразу уюдут на второй план - самое гланое не околеть.

 Отправлено: 15.04.08 05:16. Заголовок: Хуясе, а почему никт..

Хуясе, а почему никто ничего не говорил когда играли на картошке с испанцами и французами ? давайте считать это незаслуженными победами менее классной команды - так чтоли ?

Хидинг уже всем все давно доказал. На Капучино в Хаяте он давно наработал афтаритета. В закулисной возне тоже не замечен.

А вот Авакадо когда запахло киросином быстро подмахнул контрактик с Австралией. Бес попутал ?

 Отправлено: 15.04.08 07:44. Заголовок: ОЛДЖ, к сожалению вс..

ОЛДЖ, к сожалению все больше разговоров об этом "прогрессивном" переходе на систему осень-весна, и не только из уст Газзаева...

 Отправлено: 16.04.08 00:26. Заголовок: Tribal пишет: Хидин..

Tribal пишет:

цитата:

Хидинг уже всем все давно доказал. На Капучино в Хаяте он давно наработал афтаритета. В закулисной возне тоже не замечен. А вот Авакадо когда запахло киросином быстро подмахнул контрактик с Австралией. Бес попутал ?

Хиддинк доказал и в корее и в автралии, что помимо футбола не прочь и денег слева рубануть. Думаю и у нас могут быть какие - то коммерческие интересы. Во всяком случае он контракт со сборной России не хочет подписывать уже давно. Причем переговоры пока стоят в тупике, хотя Мутко объявил о подписании. Между прочим, и Хиддинк и его агентство уже обвинили Мутко во лжи и выразили свое недоумение по поводу слов президента РФС. Где то читал, что вопрос с подписанием не может быть решен из за налогов. Мутко уже согласился оплатить все налоги за Гуса, но оказалось, что налоги у Гуса не только в России возникают, но и в Нидерландах. И якобы Мутко согласен платить только российские налоги, а агентство Гуса требует оплаты всех налогов. Так, что не надо преждевременно целовать Гуса в попу. Он еще тот перец.

Что касается Адвоката, то у него был контракт с питером годичный. Он мог уйти куда угодно. А когда питерские болелы его гнобили не только за Петржелу, но и за слишком прагматичный футбол - то Адвокат и дал предварительное согласие сборной Австралии на работу там. Он никаких договоренностей с Питером не нарушал. Отработал контракт и собрался уходить. Другое дело, что он Австралию кинул - ну так в этом Газпром виноват. За это уже, наверняка, костя сарсания туда бабло возил, чтобы отмазаться.

 Отправлено: 16.04.08 05:28. Заголовок: ОЛДЖ, напиши в колон..

ОЛДЖ, напиши в колонку все успехи и достижения одного и другого. Потом сравни.

По тому что ты написал:
один открыто договаривается с работодателем об улучшении условий контракта, другой втихаря ведет переговоры и подписывает документы с третьей стороной.
когда ситуация меняется (без игры, но с очками). рвет предварительные договоренности со своими новыми партнерами и дает обратный ход за бОльшее бабло.

это если отбросить лирику. только факты.

p.s. Торбинским тут давно последний раз Спартак попрекали ?

 Отправлено: 17.04.08 13:59. Заголовок: Не надо.. Торбинский..

Не надо.. Торбинский ангел как раз.
Наши футболисты не меркантильны.